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les critiques

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28/01/02 12:18

par cypher

Je suis toujours assez surpris de voir les différences dans les critiques concernant les films HK.
Quand M6 a diffusé Combats de Maître et Crime Story avec Jackie Chan ou quand Canal + a diffusé Il était une Fois en Chine, j'ai remarqué que les critiques (sous forme d'étoiles ou autres) dans les programmes télé étaient lamentables, accordant aucune étoile pour Combats de Maître et Il était une Fois en Chine (alors qu'un Rush Hour ou un shanghai kid en ont une !) qui sont des chef-d'oeuvres et une malheureuse petite étoile à un excellent polar comme Crime Story suivis de commentaires peu élogieux. Alors que dans des magazines spécialisés ou des sites spécialisés comme ici ne manquent pas de dire et de redire que ce sont des chefs-d'oeuvres. Comment expliquez-vous ceci ? Est-ce que les mecs qui font les critiques des programmes télé n'y connaissent rien au cinéma HK ?

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28/01/02 12:31 RE: les critiques

par Angelo

Bah tu sais je mate les critiques et c'est tt le temps les amateurs apprécieront, ils ne voient pas trop la difference entre un jackie chan et un van damme! Mais il y a tout le temsp des commentaires sympas enfin ce que j'en ai pu en voir mais c'est clair qu'il n'accorde qu'une etoile a chaque fois meme si ils sortent que c'est un bon film!

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28/01/02 12:32 RE: les critiques

par ching

Réponse: oui, probablement.
Sinon ,lire ça ne me choque pas plus que de lire des visiteurs du site faire une critique assassine sur une balle dans la tête ou mettre une meilleure note à rush hour qu'à the blade.
Chacun ses goûts.

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28/01/02 13:02 RE: les critiques

par tyl_d

Studio et Première sont correctes dans les critiques la plus parts du temps sauf pour The Mission à qui un critique de Première a mis que 2 étoiles, il trouver qu'on ressentais que le film avait des problemes de budjets avec la BO qui trouvais "ridicule", l'idiots! je comprend pas je la trouve terrible.
Il me le faut en dvd ce ptit bijoux, j'espère kil sortira en z2.

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28/01/02 13:53 RE: les critiques

par King Sky

Le types qui écrivent dans les mag TV, n'ont pas pour mission de donner leur avis. Il cherche à guider le public en fonction de ses goûts à lui. Les avis et les étoiles répercutent la façon de voir des gens en général. Et si tu fais un test, entre Rush hour et Combat de Maîtres, c'est Rush Hour qui remportera la victoire. Les critiques TV des mag à grande diffusion sont démagogues, mais il faut cela pour vendre des millions d'exemplaires.

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28/01/02 18:24 RE: les critiques

par Angelo

Oui ching comme moi par exemple! :)
Rush hour et the blade ne sont deja pas comparables! Et si j'ai mis une bonne note a rush hour c'est parce que j'ai trouve que c'etait une bonne comedie et si j'ai mis une note moyenne a the blade c'est parce que je le trouve moyen par rapport aux kung fu classiques! Voila ca te va comme explication?

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28/01/02 18:30 RE: les critiques

Encore que "the blade" n'est pas vraiment comparable aux kung-fu classiques...

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28/01/02 18:40 MDR

par ching

Je prenais cet exemple pour montrer que meme parmi les gens connaissant le ciné hk il y en a qui peuvent préférer un film grand public à un chef d'oeuvre reconnu et tu la joues agressif pour rien... PTDR...

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28/01/02 19:30 RE: MDR

par Angelo

tu vois il y a un sourire a cote de ma phrase ca t'a ptete echappe mais ca veut dire que je rigole... c'est pas grave...

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28/01/02 20:31 RE: MDR

par ching

Tu devrais alors expliquer ton codage aux fans de Jet Li et de JCVD. Je sais pas si eux non plus l'ont saisi (vu leurs réponses c'est clairement non).

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28/01/02 21:07 RE: MDR

par Angelo

oh bah je peux pas faire de sous titrages a ceux qui ne comprennent pas desole! ching ca fait plusieurs fois que tu me le sors t'en fais partie?

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28/01/02 21:31 RE: MDR

par ching

Des fans de Jet Li et de JCVD?
C'est vrai que je suis ptdr en voyant l'aware se faire prendre à coups d'anguille au début de knock off. Rien que pour etre maso à ce point je le trouve génial.
Quant à Jet, je pense qu'il devrait revenir à HK, recontacter Tsui Hark histoire de resusciter le cinéma d'arts martiaux.

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29/01/02 17:56 RE: MDR

par joeydax

pour revenir au critiques je pense qu'il s'agit d'un choc des cultures : pour un néophyte l'aspect comédie , le montage des films de hk peuvent être déroutant . Plus que les goûts je crois
que ce sont les codes ésthétiques qui influence les critiques .
Ainsi un non-averti prendra la virtuosité de ouatic 1 pour des
singeries et s'écroulera qd il verra des "chinois qui volent"

Au fait a mon tour de t'agresser ching :g mis une critique "assasine " à une balle ds la tête
et j'en suis fier ;-) Ce film représente pour moi ce qui a de pire ds le cine de hk : mélo lourd , montage épileptique , et des clichés digne des rambos sur la guerre du vietnam.

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29/01/02 18:07 RE: MDR

par ching

Si le pire du ciné hk (andrew lau, jingle ma, wong jing ...) pouvait être du niveau de BITH... :)

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29/01/02 18:14 RE: MDR

par joeydax

Je parlais de cinéma pas des bas fond de hk , ceux que tu as cité ne mérite pas vraiment leur titre de réalisateur

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29/01/02 18:25 RE: MDR

Joeydax: "montage épileptique" au sujet de BITH.
T'as pas encore du voir "Tokyo Raiders" pour dire ça parce que là tu vas être servi...

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29/01/02 18:28 RE: MDR

par joeydax

Revois les 10 premières minutes de bith: on passe d'1 baston à unescène de vie à une autre baston avec music retro sans transition.

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29/01/02 19:39 RE: MDR

par Angelo

Et ou est le probleme? Moi perso j'en vois pas... Cela resume leur petite vie...

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29/01/02 19:43 RE: MDR

par joeydax

c'est un peu comme le début du syndicat du crime : une scène d'exposition qui ressemble à une bande annonce tellement elle est hachée.Bref ça ressemble à rien

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29/01/02 21:21 RE: MDR

Mon dieu Joey, mates-moi le début "the rock" de Michaël Bay, ça va t'arracher la rétine

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29/01/02 21:24 RE: MDR

Et euh, j'oubliais: est-ce que tu aimes les moments-karaoké dans les films hk: quand t'as le héros et l'héroïne qui filent le parfait amour avec la musique ad hoc et les sous-titres qui traduisent la chanson?(d'ailleurs il est noté que une ou deux scènes après, en général, y'a un des deux qui meurent ou qui passent un sale quart d'heure)

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30/01/02 15:37 RE: MDR

par joeydax

J'adore les grands moment de melo ds les films de hero comme ds
abt1 .Ils mettent en valeur le film en le rendant épique et grandiose .
Mais bith n'est pas un film de hero , c un mélodrame à part entière.Et je trouve que woo est plus doué pour les gunfights
que pour nous émouvoir.

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30/01/02 19:25 RE: MDR

Attends ! Y a le passage de l'attaque du camp : mythique avec simon yam qui dégoupille les grenades à la bouche (et s'en prends une dedans au passage). Sans compter le final mercedes vs. mercedes.

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30/01/02 20:21 RE: MDR

par joeydax

Tu as raison ce film est tout de même un woo.Mais la réalisation de ce film est à mon avis à un degré bien inferieur à ce qu'il avait pu réaliser auparavant .D'ailleurs je l'ai déja dit ds ma critique l'interêt principal de bith n'est pas ses gunfights.
L'autre défaut que g trouvé à bith est sa vision très américaine
de la guerre du vietnam .Une sorte de fascination malsaine.
A le vietnam quel pays d'aventure ! avec ses habituels mouvement
de foules en exode filmée en plan large avec musique pompeuse.

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31/01/02 10:18 RE: MDR

N'oublie pas qu'il s'agit de 3 hong kongais (venant d'une terre capitaliste) complétement dépaysés dans un pays communiste. C'est leur point de vue que tu vois : ils partent à l'aventure. Franchement, j'adore ce film quand j'y repense...

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31/01/02 11:30 le manichéisme dans bith

par ching

De toute façon, l'univers de bith est celui des clichés du cinéma américain: la vie des personnages au début fait écho à la fureur de vivre et west side story, la France y est représentée au travers des feuilles mortes et d'un poster de Deneuve, le personnage de waise lee est aussi un cliché du ciné us (le type à qui le désir d'argent fait péter les plombs on a déjà vu ça dans le trésor de la sierra madre et scarface), le tueur incarné par simon yam représente la glorification de la violence par hollywood. On peut aussi penser que les personnages du film ont été biberonnés au ciné us (pas impossible, dans la première partie ils semblent reproduire dans leur vie ce qu'ils ont pu voir dans les films de james dean). Or dans les films de guerre us des années 50-60, les américains étaient toujours les bons (normal, c'était des films sur 39-45). Donc quand ils sont libérés du camp par des soldats us ils les voient comme leurs sauveurs (et vont aussi penser que dans le conflit les ricains sont le bien).
Deux réserves sur le film néanmoins:
1) on ne saura jamais où se situait le métrage supplémentaire dans la version de 3 heures (l'exposition était-elle plus longue par exemple?). Vu que bith est un film de personnages, je pense que connaître cette version apporterait beaucoup.
2) le final: j'aurais préféré une fin plus mélancolique. J'ai l'impression que la course poursuite a été rajoutée par Woo pour faire plaisir aux producteurs. Des bouquins us mentionnent d'ailleurs l'existence de vcd pirates contenant une fin différente.

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31/01/02 12:30 RE: le manichéisme dans bith

par Alain Francke

Pour le deuxième point, t'as un montage alternatif de la fin ici:
http://www.hkfilm.net/vidclips.htm

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31/01/02 12:34 RE: le manichéisme dans bith

par ching

Merci pour l'info. Je regarde ça ce soir.

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31/01/02 16:02 pour tequila et les autres

par joeydax

petit rappel historique , le vietnam de 1954 à 1975 n'est par entièrement communiste : le sud était gouverné par des généraux
sud vietnamiens qui étaient aidés militairement par les usa
jusqu'en 1973.Et bien sûr c'était un état avec une économie capitaliste (sans démocratie comme la république socialiste au nord ).

Pour le manichéisme ds bith , de toute façon ds le ciné de hk on n'a jamais vraiment fait ds le détail .Plus qu'un défaut cela
est plutôt un style .

Mais bith on retrouve quasiment une vision qui fut occidentale
du vietnam :une attirance malsaine pour la guerre doublé d'un comportement rapace teinté d'érotisme et de paternalisme.Bref bienvenue au vietnam lieu de tout les défouloirs!

Encore que je peux accepter que les 3 héros viennent au VN pour
se mettre plein les poches , cela fait partie du style du film.
Mais je n'ai toujours pas digéré entre autrel a scène grandiose où les heros balancent des billets aux civils en exode , alors qu'ils se font tirés dessus. Le tout filmé au ralenti avec musique mélancolique gnangnan.

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31/01/02 16:45 RE: pour tequila et les autres

par ching

Malheureusement il a existé (en France en 39-45) des personnes ayant utilisé la guerre comme moyen de faire fortune vite et facilement. Si cette attitude est moralement condamnable, elle correspond néanmoins à des personnages réels (l'arrivisme cynique en temps de guerre a existé et malheureusement existera toujours).
Le vietnam lieu de défouloir n'est pas montré que dans bith (dans apocalypse now on voit un personnage surfer sous les bombes ainsi que les soldats coucher avec les bunnies de playboy en échange de quelques jerrycans).
Est-ce que ça te gêne parce que tu n'as pas l'impression que Woo condamne les intentions de ses personnages?

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02/02/02 18:21 RE: pour tequila et les autres

par joeydax

Non car a la fin on voit que la morale est sauve !
Ce qui me gène ds ce film c'est qui nous livre une image d'épinal
du VN convenue (oh lala la guerre c triste mais beau) voire presque colonialiste comme je l'ai dit plus haut. Ainsi woo nous
dresse un tableau galvaudé du vietnam . Et il n'a pas eu la même
éloquence que d'autres cinéastes pour dénoncer ce qu'il ya eu au VN.
Mais de toute façon bith n'est pas un film sur le VN , il s'en est servi comme un décor bien pâle.

Une réalisation bien inferieure à ce qu'il nous a pu nous offrir,
une dialectique à demi ratée , un mélo qui verse ds la sensiblerie et qui alourdit le film , vraiment je n'ai pas apprecié ce film.

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