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De quel Zatoïchi s'agit il ?

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21/04/05 15:32 

par Dakysto
Voilà, sur le dvd de Old Boy, sorti récemment, il y a la promo de la collect Zatoïchi sortie chez Wild Side.

Dans les extraits, un vieil homme, je crois, lance une piece, et Zatoïchi la plante dans une poutre en lançant une baguette (ou une dague, un objet de ce gabarit), ensuite, la piece retombe, trouée...et Zatoïchi la découpe en deux avec son sabre avant qu'elle ne tombe par terre.

Quelqu'un sait de quel Zatoïchi il s'agit ?


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21/04/05 17:07 RE: De quel Zatoïchi s'agit il ?

par Koalaurent
Je me souviens de la scène mais hélas je ne rapelle plus duquel exactement. Je peux juste te dire que qu'il s'agit d'un épisode entre le 12 et le 17 si mes souvenirs sont bons...

Si tu as d'autres indices, personnages et autres scènes en tête je pourrai te dire lequel.


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21/04/05 19:05 RE: De quel Zatoïchi s'agit il ?

par Dakysto
Merci Koalaurent, çà réduit déjà la recherche vu le nombre de titre !

Je n'ai malheureusement pas plus d'info (la promo doit mélanger plusieurs films, je pense), je n'ai plus le dvd, mais la scène est visible aussi sur le site de Wild Side : http://www.wildside.fr/video/zatoichi.php


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22/04/05 01:53 RE: De quel Zatoïchi s'agit il ?

par Koalaurent
Je viens de rematter les épisodes que je t'ai cités en vain... soit je me suis planté et il s'agit de plus anciens, soit j'ai sauté cette scène malgré mes efforts :(

Désolé, m'enfin c'est tu sais, le mieux c'est encore d'essayer de te procurer toute la série :)
Tu verras c'est de la gourmandise.


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22/04/05 12:10 RE: De quel Zatoïchi s'agit il ?

par Dakysto
Ok, je te remercie d'avoir recherché.

Oui, le top, ce serait que je me les fasse tous, mais voilà, il y en a un paquet, et j'ai aussi d'autes films à découvrir...
J'aime beaucoup les chambaras, et au vu des extraits des Zatoïchi, c'est clair que çà va ma plaire....de plus, je sais qu'on a quelques goûts en commun, donc le fait que tu en dises du bien va tout autant dans ce sens.

Mais en fait, je voulais découvrir avant tout avec le 1er, et quelques autres (comme celui contre Yojimbo) et lorsque j'ai vu cet extrait, et la vitesse à laquelle Ktsu Shintaro sort son sabre, je suis tombé sur le cul ! :)...donc j'aimerais bien retrouver de quel épisode il s'agit, je pensais qu'il y aurait plus de fanatiques de Zatoïchi (mais bon, mon topic est aussi tout jeune)


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22/04/05 12:19 RE: De quel Zatoïchi s'agit il ?


par John Sham en force!!!
c'est pas un chambara! c'est un yakuza eiga, un matatabi no mono pour etre plus précis :p


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22/04/05 12:20 RE: De quel Zatoïchi s'agit il ?


par le singe
>> la vitesse à laquelle Katsu Shintaro sort son sabre, je suis tombé sur le cul ! :)...

Ben, faut voir aussi que lui et son frangin Wakayama Tomisaburo, en plus d'avoir été formés aux arts dramatiques classiques, étaient de vrais experts dans l'arts du sabre et en particulier dans les techniques de iaï (l'un d'eux - ou même les deux - a d'ailleurs fondé son école par la suite, si je me souviens bien).

Enfin, tout ça pour dire que si tu apprécies le style du bonhomme dans ce domaine, tu peux effectivement te faire toutes la série des Zatoichi + les Babycart ainsi que tous leurs autres films, très probablement...


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22/04/05 12:24 RE: De quel Zatoïchi s'agit il ?


par le singe
>> c'est pas un chambara! c'est un yakuza eiga, un matatabi no mono pour etre plus précis :p

et pour être plus clair, tu pourrais traduire, stp ? C'est un "road movie", en quelque sortes ?...


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22/04/05 12:28 RE: De quel Zatoïchi s'agit il ?


par John Sham en force!!!
yep! un road movie sous l'ère Edo


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22/04/05 12:50 RE: De quel Zatoïchi s'agit il ?


par le singe
Et pourquoi donc spécifiquement sous l'ère Edo ?
Il doit bien exister d'autres récits de vagabons/ittinérants sous d'autres périodes, non ?...


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22/04/05 13:56 RE: De quel Zatoïchi s'agit il ?

par Dakysto
Oui, c'est vrai John Sham en force, j'ai appris cela récemment, je suis un novice et loin d'être un connaisseur.

Un grand spécialiste comme toi doit bien savoir de quel Zatoïchi il s'agit ? (remarque combien ma phrase peut avoir un double sens, je te caresse dans le sens du poil si tu connais la réponse, et si tu ne là connais pas, tu pourras la prendre avec un ton sarcastique ! :))


le singe, Je connais déjà les 3 premiers Baby Cart et effectivement, j'ai beaucoup apprécié la maitrise du sabre et le charisme de l'acteur (pour parler de ses deux freres, car j'ai aussi aimé la trame de ces films)


En tout cas, si quelqu'un sait de quel Zatoïchi il s'agit, je suis toujours preneur.


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24/04/05 19:08 RE: De quel Zatoïchi s'agit il ?

par Dakysto
Apparemment, si c'est un épisode avant le 12eme, ce serait le 6eme ou le 8eme (j'ai fait le meme topic sur le forum d'hkcinemagic)

Donc voilà, si çà dit quelque chose à quelqu'un...


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24/04/05 22:51 RE: De quel Zatoïchi s'agit il ?


par John Sham en force!!!
nope, aucune idée. Faut dire que je suis loin d'idolatrer cette serie qui me laisse qlq peu indifferent.

Pourquoi seulement l'ere Edo? bonne question! j'en sais trop rien, faut dire que hors Edo, les autres époques (avant meiji) n'ont été que peu representée (Rashomon, et??), faudrait en causer avec juju.

Sinon rien a voir, la version de Disco Dancer du sieur Junta était en fait une version doublée en russe...chapeau bas!


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24/04/05 23:22 RE: De quel Zatoïchi s'agit il ?

par Koalaurent
Ce n'est pas le 8, j'en suis absolument sûr Dakysto.


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25/04/05 11:06 RE: De quel Zatoïchi s'agit il ?

par -Julien-
Et a priori ce n'est pas le 6 non plus. Le problème des Zato, c'est que j'ai beau adorer ça, rien n'y fait, je les confonds tous. Et comme il y en a tout de même quelques uns...

Pour répondre à la question sur le matatabi no mono, le fait que le genre ne prenne racine que dans l'ère Edo a une raison assez facile à deviner : le principe même du matatabi, c'est de représenter un yakuza sur la route. Or, de yakuzas il n'y avait point avant le début du XVIIème siècle. La première attestation de leur existence dont on dispose date de 1612, soit le début de l'époque Tokugawa dont ils sont un pur produit. Difficile en l'espèce de les imaginer lors d'une ère antérieure.


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25/04/05 13:03 RE: De quel Zatoïchi s'agit il ?


par John Sham en force!!!
Il y a t'il des films de yakuza errant situés post 1867 ou le genre est vraiment cloisonné?

Sinon autre question pour expert, dans quel genre classerais tu la serie des Lady Snowblood?


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25/04/05 16:25 RE: De quel Zatoïchi s'agit il ?

par -Julien-
Deux questions pas facile voire limite méchamment chiantes parce que la réponse idéale à chacune pourrait bien être "oui enfin non quoique plutôt peut être".

En ce qui concerne l'existence de matatabi post Meiji, il n'y a qu'une chose que je puisse répondre : oui enfin non quoique plutôt peut être. A priori, non ça n'existe pas, car contrairement au ninkyo par exemple, le matatabi intègre l'époque dans le conventions du genre. Non aussi parce que des yakuzas errants, c'était super courant pendant le shogounat Tokugawa et limite beaucoup vachement moins après. Donc a priori, c'est un non catégorique. Oui mais oui un peu quand même. Parce qu'usés jusqu'à la corde, tous les genres de yakuza-eiga ont connu à un moment ou un autre une transposition à l'époque contemporaine, histoire de faire croire au public qu'il va enfin voir quelque chose de neuf au cinoche (vaine illusion comme dit l'ami kiyoshi), le ninkyo le premier. Je n'ai jamais vu de gendai-geki qui essayaient de nous refourguer du matatabi en douce, mais je sais qu'il en existe l'un ou l'autre. La question étant toujours de savoir si l'on peut considérer que cela appartient toujours au genre sachant qu'encore une fois, l'implantation dans l'ère Edo en est une des composantes essentielles. Enfin, dernier élément qui peut éventuellement permettre de nuancer un peu le "non" du feignant, le cinéma de Suzuki (oui je sais, je le case à toutes les sauces çuilà). Si l'on décide que finalement l'ère Edo ce n'est pas si important que ça dans le matatabi no mono (ce qui pour tout un tas de raisons n'est pas facile à défendre), alors ne peut que voir en Kanto Mushuku et Tokyo Nagaremono les plus brillants représentants contemporain du genre dont il font en tous les cas fructifier l'héritage de manière patente, notamment en termes de schémas narratifs. Et bien sûr la conception romantique du héros suzukien est très proche de celle du héros de matatabi (mais aussi de ninkyo, ce qui ne rend pas toujours les choses très claires, ce qui est normal puisqu'un genre découle de l'autre). Je m'arrête là, mais il y a évidemment plus à dire. Et pour une question aussi compliquée que passionnante, c'est une question aussi compliquée que passionnante. Mais chiante aussi.

Bon pour la Madame Neige-sang, je vais essayer defaire plus court : oui enfin non quoique plutôt peut être. Bon ça ne veut rien dire donc je fais un micro effort pour être un poil plus constructif. Mettons que 1/ si je voulais faire mon jean-foutre je dirais que c'est un onna-mono doublé d'un jidai-geki ce qui avancerait tout le monde un maximum, n'est ce pas ? 2/ difficile de parler de chambara classique, impossible d'y voir un yakuza-eiga (principalement à cause de l'héroïne) et de le ranger dans un quelconque sous genre affilié aux principales tendances de l'époque. A vrai dire ce qui fait une bonne part de l'intérêt du film c'est justement cette hybridation un peu monstrueuse entre des procédés formels (ne serait ce que le découpage de la narration) totalement anti-académiques, un côté OVNI jamais vu avant/jamais revu après, et la dimension on ne peut plus courante de revenge movie aux frontières de l'exploitation pure et dure. Ce caractère presque monstrueux et en tout cas totalement atypique contribue sans aucun doute grandement à la beauté de l'objet. Et puis finalement, est il si important de faire rentrer Lady Snowblood dans une case bien précise ? L'important n'est il pas finalement que le film, ben il déchire sa race, grave, non ?

[note pour moi même, ne plus essayer de répondre aux questions de nitram, c'est pas comme ça que je vais écluser mon taf en retard moi...]


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25/04/05 17:42 RE: De quel Zatoïchi s'agit il ?


par John Sham en force!!!
>Deux questions pas facile voire limite méchamment chiantes

merci du compliment!
et merci pour ce topo très djeunz-attitude.


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25/04/05 20:56 RE: De quel Zatoïchi s'agit il ?

par -Julien-
>>merci du compliment!

Ça fait plaisir de faire plaisir !


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26/04/05 02:53 RE: De quel Zatoïchi s'agit il ?


par Junta
et dire que ce topic a failli dériver sur Disco Dancer doublé en russe...


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26/04/05 05:26 RE: De quel Zatoïchi s'agit il ?

par -Julien-
Heureusement il n'est jamais trop tard !


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26/04/05 18:33 RE: De quel Zatoïchi s'agit il ?


par John Sham en force!!!
Qlq'un as deja entendu Katsu doublé en russe? ça doit etre pas mal!


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28/04/05 15:52 RE: De quel Zatoïchi s'agit il ?

par -Julien-
Je sais pas trop... Déjà que l'anglais même pas doublé dans le Zato N°26 ça passe pas terrible, alors en russe...


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28/04/05 16:02 RE: De quel Zatoïchi s'agit il ?


par Ordell Robbie
>Déjà que l'anglais même pas doublé dans le Zato N°26 ça passe pas terrible, alors en russe...
Par contre Katsu doublé en français dans Kung Fu Hara Kiri ça passe très très très bien...:)


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28/04/05 16:25 RE: De quel Zatoïchi s'agit il ?


par John Sham en force!!!
ah la chanson en anglais de Zatochi...quelle horreur!! je me la passe en boucle des le saut du lit! Fout du Katsu en russe au Junta, il verra pas la difference!


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28/04/05 17:18 RE: De quel Zatoïchi s'agit il ?


par Ordell Robbie
> ah la chanson en anglais de Zatochi...quelle horreur!!
Katsu qui reprend des standards jazzy en chantant les couplets en japonais et le refrain en anglais c'est à entendre aussi...


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28/04/05 17:36 RE: De quel Zatoïchi s'agit il ?


par John Sham en force!!!
et que dire de Kitano: Culte!!


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29/04/05 00:33 RE: De quel Zatoïchi s'agit il ?


par Junta
>Fout du Katsu en russe au Junta, il verra pas la difference!

la mauvaise foi à l'état pur, c'est juste un cri strident du Jimmy qui était pas dans la vo qui l'a fait tilter... surtout que je ne l'ai jamais vu en vo le Disco Dancer, alors que toi... t'en est pas à ta première vision... et s'en rendre compte au bout d'une demi-heure... :)


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29/04/05 00:55 RE: De quel Zatoïchi s'agit il ?

par -Julien-
Un instant j'ai cru que ce topic était vraiment parti du mauvais pied mais merci à nitram de l'avoir remis sur les bons rails...


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29/04/05 09:11 RE: De quel Zatoïchi s'agit il ?


par John Sham en force!!!
>surtout que je ne l'ai jamais vu en vo le Disco Dancer

en quoi est ce une excuse? :)

>et s'en rendre compte au bout d'une demi-heure...

vaut mieux ça que jamais sans rendre compte :p
surtout quand cette demi-heure est uniquement composée de chanson en hindi pur :ppp

ne me remercie pas juju, ça vient du coeur!


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29/04/05 11:06 RE: De quel Zatoïchi s'agit il ?


par drélium
>>surtout quand cette demi-heure est uniquement composée de chanson en hindi pur :ppp

Et que l'avance rapide a bien fait son boulot jusqu'aux chansons. ;p


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29/04/05 11:12 RE: De quel Zatoïchi s'agit il ?


par John Sham en force!!!
tiens au fait dré, mon dvd n'est pas paumé...l'agriculteur l'a retrouvé dans son champ, il a apercu une étrange couleur rose avant que son tracteur ne passe dessus! C'est le signe des grands films ça, nul doute qu'un film coréen se serait fait ecrasé sans pitié.


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30/04/05 21:56 RE: De quel Zatoïchi s'agit il ?

par Dakysto
Bon, l'extrait vient en fait de Mort Ou Vif, Pti denis du forum HKcinemagic avait trouvé, et j'ai eu la confirmation de Wild Side.

Maintenant que j'ai découvert cette saga, si une âme charitable veut m'offrir la collect, je ne serais pas contre :)
En tout cas, j'espere pouvoir en voir le plus possible, et même si après, je ne saurais peut être toujours pas si c'est un chambara ou un matatabi no mono, je pense qu'au moins, je me souviendrais des films :P;)


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30/04/05 23:34 RE: De quel Zatoïchi s'agit il ?

par -Julien-
Pinaise ça casse sec... Attends d'avoir vu une quinzaine de Zato, on verra bien si tu arrives encore à les différencier...


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04/05/05 01:13 RE: De quel Zatoïchi s'agit il ?

par Dakysto
rhooo...il y a un ;) à la fin !
Oui, j'espere bien les différencier, sinon, à quoi bon en regarder 15 ? :P;)


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12/05/05 21:23 RE: De quel Zatoïchi s'agit il ?

par Christian D
C' est quand meme un chambara... vu que chambara c' est film de sabres.

En fait, samurai, yakuza et tutti quanti peuvent etre chambara.
En fait, un film Japonais peut exister dans 3 ou 4 genre en meme temps.

Donc Zatoichi = Yakuza eiga, Matatabi no mono et chambara.

Dur de se logger en passant.....


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23/05/05 13:20 RE: De quel Zatoïchi s'agit il ?


par John Sham en force!!!
hé le koala, Zatoichi c'est pas du chambara nom d'un chien!


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25/05/05 02:25 RE: De quel Zatoïchi s'agit il ?

par Koalaurent
J'ai rien dit moi... ? ? ?


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25/05/05 10:17 RE: De quel Zatoïchi s'agit il ?


par John Sham en force!!!
bah si justement!


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25/05/05 21:42 RE: De quel Zatoïchi s'agit il ?

par Christian D
##hé le koala, Zatoichi c'est pas du chambara nom d'un chien! ###

Ben oui.. chambara cela ne veut pas dire Samourai mais épée et les Zatoichi tournent pas mal autour de cela non?

Au Japon un film peut appartenir à deux genres en meme temps.


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26/05/05 02:04 RE: De quel Zatoïchi s'agit il ?

par Koalaurent
...


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26/05/05 03:00 RE: De quel Zatoïchi s'agit il ?

par Christian D
indeed
indeed


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26/05/05 09:14 RE: De quel Zatoïchi s'agit il ?


par John Sham en force!!!
Certes on pourra longtemps se tirer la nouille sur telle ou telle classification, mais de la à écrire, "La trilogie "Musashi" est sans doute, avec les "Zatoichi" de KATSU Shintaro, la plus représentative des films qui ont abouti au genre Chambara"..faut peut etre pas pousser mémé dans les sorties!


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26/05/05 09:49 RE: De quel Zatoïchi s'agit il ?


par John Sham en force!!!
les orties! ah ce bon vieux forum bien rustique!


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26/05/05 18:53 RE: De quel Zatoïchi s'agit il ?

par -Julien-
Kikaecri un truc pareil ?? *neuils ronds*


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26/05/05 21:11 RE: De quel Zatoïchi s'agit il ?

par Christian D
"Certes on pourra longtemps se tirer la nouille sur telle ou telle classification, mais de la à écrire, "La trilogie "Musashi" est sans doute, avec les "Zatoichi" de KATSU Shintaro, la plus représentative des films qui ont abouti au genre Chambara"..faut peut etre pas pousser mémé dans les sorties"

Ah moi je ne dirais jamais cecis.

1 "des films qui ont abouti au genre Chambara"
Le genre existe depuis le muet.
Chambara c'est le terme populaire por ken-geki. Films de sabres. Et ça existe effectivement depuis le muet. En fait, plusieurs critiques nippons disent que l'age d'or du chambara c'est la fin des années 20 (ce qui pourrait se discuter si on avait vu ces films).

2. la série Zatoichi est très représentative de l'évolution du genre à mon avis. Le premier film de la série suit la structure classique: longue exposition + longue attente avant le duel final. Petit à petit, les films vont inclure de plus en plus de scènes d'action et de trucs typiques de l'exploitation. Et comme c'est une série des plus populaire, c'est assez vrai que c'est représentatif ... d'un certains côté.

mais...

3. Il y en a tant de chambara que jamais je n'avancerais un tel truc.
De plus, je trouve que la trilogie Mushachi est pas très bonne. Mise en scène plate, combats ennuyeux ect ect. Je n'aime pas Inagaki. Il a reussit à gâcher la rencontre Kinnosuke, Katsu et Mifune dans Ambush... il faut le faire non?

Deplus, entre les chambara de Kobayashi, d'Okamoto, Gosha et cie (j'en oublie) et les séries comme Nemury Kyoshiro (j'aime bcp, très cynique et joussif... pour moi), on a rien vu. Il en font depuis les années 20 alors...

4. "Certes on pourra longtemps se tirer la nouille sur telle ou telle classification"

Tu sais, certains réalisateurs classaient leurs Ninkyo eiga dans le genre chambara. Comme la plupart du temps, l'intrigue de la majorité de ces films se résoud par le sabre, ça se tient.


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26/05/05 22:17 RE: De quel Zatoïchi s'agit il ?


par le singe
>> 1 "des films qui ont abouti au genre Chambara"
>> Le genre existe depuis le muet.

Et c'est d'ailleurs à cette époque que l'on bruitait les combats en direct lors des projections par d'approximatifs "cham-cham... bara-bara" (faut aussi savoir que dans les petites salles, les bruitages étaient fait à "la bouche").

^__^

>> je trouve que la trilogie Musashi est pas très bonne

N'empèche que : une certaine liste... ;-)

Quoi qu'il en soit, peut-être aussi par manque d'habitude ou par amour du sabre japonais, je trouve personnellement les chambara (les vrais, les faux et tous les autres plus ou moins bien fichus) tout à fait captivants par leur ambiance de latence et leurs explosions d'actions soudaines (il faut être tout le temps prêt pour le cas où ça arriverait).
Et c'est bien ça l'important, non ?...


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26/05/05 22:38 RE: De quel Zatoïchi s'agit il ?

par Christian D
>> N'empèche que : une certaine liste... ;-)

Ah ça c'est très très bas!!!!!! Je me retrouve publiquement humilié!!!!
Par toi en plus, qui entre tous, je respect l'opinion!!!!

Mais je ne me ferais point seppuku!!!

Il faut voir dans le contexte. C'est une introduction si tu veux, une liste faite avec les titres disponibles sur amazon à cette époque. C'est pourquoi il n'y a pas Harakiri ou Goyokin. Yojimbo est même pas un de mes Kurosawa préféré.

Et j'avais même pas encore vu tellement de Nemury ou de Zatoichi.
C'était seulement pour pointer certains internautes dans cette direction.

Et je suis de ton avis pour le: " tout à fait captivants par leur ambiance de latence et leurs explosions d'actions soudaines (il faut être tout le temps prêt pour le cas où ça arriverait). "

Bien que j'aime beaucoup les Lone Wolf and Cub et autres boucheries des années 70, je suis très fans des chambaras (ou Ninkyo comme The Wolves, Hibotan et la vie d'un tattoué) assez lent, qui nous font attendre (ou alors comme dans The Sword of Doom, il y a progression de la violence jusqu'au final démentiel).


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26/05/05 22:39 RE: De quel Zatoïchi s'agit il ?

par Christian D
En fait j'aurais bien effacer pas mal de truc que j'ai commis sur le net... mais je me souviens même plus des mes passwords.... et je crois que je m'en f.. un peu...

Il faut savoir s'assumer.. au risque de se faire humilier par des Français (ce qui selon plusieurs arriverait assez souvent).


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26/05/05 22:59 RE: De quel Zatoïchi s'agit il ?


par le singe
>> Ah ça c'est très très bas!!!!!! Je me retrouve publiquement humilié!!!!
>> Mais je ne me ferais point seppuku!!!

Tu m'étonne ! A guy with no sword, ça te ferait mal (remember "harakiri"...) ^__^

Mais t'inquiète. Moi j'vais les prendre, ces films. Et j'vais les aimer quitte à me faire humilier à ta place.

Et puis cette trilogie Musashi, même si c'est pas le meilleur de ce que peut offrir ce cinéma, j'arrive pas à me défaire de l'idée que ça fait quand même partie des indispensables...


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26/05/05 23:13 RE: De quel Zatoïchi s'agit il ?

par Christian D
>> Et puis cette trilogie Musashi, même si c'est pas le meilleur de ce que peut offrir ce cinéma, j'arrive pas à me défaire de l'idée que ça fait quand même partie des indispensables... "

Cette trilogie est célèbre surtout parce que le n. 1 a gagné un Oscar.
Ce qui n'est pas gage de qualité.
Les occidentaux aiment souvent des trucs asiatique pour de mauvaise raisons (ou pour des raisons différentes). C'est parfois bien, parfois "pas glop pas glop"... surtout si un film est célèbre uniquement parce que c'était un des seuls exemples de film de tel ou tel genre disponible.

Après la coup de fouet Kurosawa, les samouraieries étaient populaire
mais la distribution arbitraire (he ça rime!!!)

C'est pas mauvais mais c'est extra.

Tu as vu les Kobayashi et les Gosha (autant ses films de samourai que de yakuza)?

Et si tu peux, regardes la série des Nemury (je ne connais que celle avec Raizo, donc c'est à cette série que je fais référence). C'est assez fun. Héro blasé, cynique et radical. Il ne tue pas les enfants, mais les femmes désarmées, ça il ne s'en prive pas (Nemury ne veut jamais participié à quoi que ce soit, mais quand il le fait, il juge et il execute). Plus anti-héro que Nemury j'ai pas souvent vu (sauf peut-être Mike Hammer).

I the Jury!!!


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26/05/05 23:19 RE: De quel Zatoïchi s'agit il ?

par Christian D
Of course tu as vu Harakiri, cette question!!

>> Tu m'étonne ! A guy with no sword, ça te ferait mal (remember "harakiri"...) ^__^

Un scène qui fait toujours aussi mal à voir.


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26/05/05 23:36 RE: De quel Zatoïchi s'agit il ?


par le singe
Harakiri, c'est dans les films que j'ai pu voir (au niveau mondial) l'un de ceux qui s'approchent le plus du chef d'oeuvre (je suis extrèmement difficile).

Les Kyoshiro Nemuri, j'ai commencé récement avec "Kyoshiro Nemuri Joyoken", paru chez nous en VHS sous le titre "La ballade de Kyoshiro Nemuri".
Et j'ai prévu d'approfondir le cas de ce Raizo Ichikawa avec le premier Shinobi dés ce week-end (impressionnant, cet acteur).


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26/05/05 23:40 RE: De quel Zatoïchi s'agit il ?


par le singe
>> Les occidentaux aiment souvent des trucs asiatique pour de mauvaise raisons (ou pour des raisons différentes)

Certainement.

Illustration de saison : "Jigokumon"/"La Porte de l'Enfer" de KINUGASA Teinosuke, palme d’or à Cannes en 1954...


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27/05/05 12:36 RE: De quel Zatoïchi s'agit il ?


par Boudin blanc rulezzz!!
tient au fait christian, est ce qu'il y a du cinéma d'exploitation péruvien influencé par les expatriés nippons? ^___^


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27/05/05 13:29 RE: De quel Zatoïchi s'agit il ?

par -Julien-
Commençons par le début ; est ce qu'il y a du cinéma péruvien ?


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27/05/05 16:43 RE: De quel Zatoïchi s'agit il ?

par Christian D
"La ballade de Kyoshiro Nemuri".

Ah celui là est très cynique... Surtout la fin et la dernière ligne du dialogue entre Nemury et la fille...

"Commençons par le début ; est ce qu'il y a du cinéma péruvien ? "

Parfois....

"tient au fait christian, est ce qu'il y a du cinéma d'exploitation péruvien influencé par les expatriés nippons? ^___^ "

Pas du tout.
Les Nikkei ici, sauf le fait qu´ils se marrient souvent entre eux et basent beaucoup leurs relations sur l'ethnicité, ne parlent même pas Japonais.

Mais comme la seule participation du Pérou à la Seconde Guerre a été de donner des Japonais-Péruviens aux USA; plusieurs avaient intérêt à ne pas parler le Japonais.

Il y a des associations Nippone ici. Ils s'entraident (comme je disais, c'est basé sur l'ethnicité ) , bouffent Japonais et tentent de pr´servé une communauté.
On y pr´sente des films... souvent pour toute la famille (le ciné de papa nippon) et quelque classiques (Kurosawa, 1 Uchida que j'ai même pas vu... pas le temps).

Mais en gros rien.
Impossible de trouver un seul films Nippon sauf ceux distribué par les Americains... et encore.

Et les nouvelles générations sont plus Péruviens que Japonais. C´est pas cosmopolite l'Amerique du Sud. C'est multi-ethnique mais pas cosmopolite au niveau culturel.

La grand-mère de mon épouse ne parle pas espagnol, seulement Japonais.
Mais sinon, c'est pas du tout comme dans les villes Nord Américaine ou Londre où
l'on peut changer de pays en deux coins de rues.

Donc ciné inspiré par les Nippon-latinos?

Ça n'existe pas.


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